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MADONNA! ENTREVISTA ! 2026! Esta é a décima primeira vez que Madonna estampa a capa desta revista — mais do que qualquer outra estrela. SUA HISTÓRIA! Fotografamos estas imagens tarde da noite nos arredores de Londres. Madonna deu o nome de Dee Dee à personagem do ensaio, uma mulher divertida e de vida boêmia que bebia prosecco, usava um penteado volumoso e tocava Rolling Stones no volume máximo até sermos expulsos. Houve momentos naquela noite em que senti o poder de uma estrela em um nível que nunca havia experimentado antes, se é que isso é possível… Na tarde seguinte, fui à casa de M para a segunda rodada: uma conversa de 90 minutos depois de ouvir o próximo álbum, Confessions on a Dance Floor: Part II . Enquanto um retrato de Frida Kahlo me encarava protetoramente por cima do ombro de Madonna, conversamos sobre passado, presente, futuro, oração, pênis, levedura nutricional e muito mais…
QUINTA-FEIRA, 9 DE ABRIL DE 2026, ÀS 19H, LONDRES
———
MEL OTTENBERG: Você está fantástica.
MADONNA: Eu não sou mais a Dee Dee. Já sinto falta dela. Ela era uma garota que adorava se divertir.
OTTENBERG: Ela era tão boa. E vamos falar sobre ela, mas primeiro quero perguntar qual é o seu perfume porque ele tem um cheiro tão…
MADONNA: Frutado?
OTTENBERG: Sim, tem um cheiro bonito e delicioso. O que é?
MADONNA: É uma combinação de Portrait of a Lady e Radical Rose. Eu gosto de variar. Minha principal é Portrait of a Lady, e depois adiciono coisas diferentes, dependendo do meu humor. Eu também gosto do nome Portrait of a Lady. Porque ela é, às vezes.
OTTENBERG: Ela é. Ok, então acabamos de ouvir o álbum. Você já tinha tocado quatro músicas para mim quando nos conhecemos.
MADONNA: Bom, agora acabou.
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OTTENBERG: Vamos começar do início. Por que este álbum agora?
MADONNA: Eu deveria fazer um filme sobre a minha vida. Trabalhei no roteiro por dois anos e passei dois anos na Universal Studios com os produtores executivos, cuidando do orçamento e da seleção do elenco. Tivemos um desentendimento, eu e a Universal, em relação ao orçamento, porque eu precisava — eu tive uma vida extraordinária. Tive uma vida incrível, então precisava de um orçamento grande. Sabe o que quero dizer? Não vai ser um…
OTTENBERG: Um filme independente.
MADONNA: Não. Eles não conseguiam entender. Eu encontrei uma maneira de fazer o filme na Sérvia por menos dinheiro, mas acho que eles não gostaram da ideia… sei lá. Talvez simplesmente não acreditassem em mim. Uma das primeiras reações deles foi: “Não acreditamos que você ficaria na Sérvia por mais de quatro dias”. E eu disse: “Vocês leram o roteiro?”. Minha vida inteira foi uma luta pela sobrevivência. Não vou para lá passar férias. Mas enfim, fiquei num limbo quando tudo desmoronou, e então a Netflix entrou em contato para fazer uma série. Foi um processo longo e completamente diferente, porque eu não podia usar o roteiro que tinha com a Universal a menos que o comprasse deles por um preço exorbitante, mesmo eu tendo escrito. Nem pergunte.
OTTENBERG: Não vou.
MADONNA: É assim mesmo. Comecei a tentar entender como funcionava a produção de uma série. É um processo muito, muito diferente. Você precisa conhecer muitos roteiristas e encontrar o showrunner certo, e eu não conseguia encontrar nenhum. Isso se arrastou por mais oito ou nove meses. Eu pensava: “Ainda bem que tenho outro emprego, porque preciso trabalhar, preciso criar. Preciso fazer aquilo para o qual nasci.”
OTTENBERG: Totalmente.
MADONNA: Entrei em contato com o Stuart [Price] porque achei que o mundo estava num momento muito difícil e as pessoas precisavam dançar. Eu não trabalhava com o Stuart há muito tempo. Tínhamos acabado de fazer a turnê Celebration juntos, mas, tirando isso, eu não o via nem falava com ele há uns 15 anos. Eu morava em Nova York e entrei em contato com ele, pensando: “E se tentássemos fazer Confessions on a Dance Floor: Part II e voltássemos ao mundo da música dance inspiradora?” Então fui para Londres, visitei o estúdio dele e ficamos experimentando para ver se rolava alguma química entre nós. Eu estava passando por muita coisa na minha vida pessoal. Meu irmão estava muito, muito, muito doente, e minha madrasta, com quem eu tive um relacionamento muito traumático durante toda a minha infância, tinha acabado de falecer.
OTTENBERG: Me desculpe.
MADONNA: É difícil para mim escrever uma música sobre nada. Eu preciso contar uma história. Então escrevi sobre muitos traumas familiares e depois começamos a fazer música dançante. Refleti bastante sobre isso algumas vezes e então disse: “Ok, é isso. Parece bom. Então, a menos que a Netflix me ligue amanhã com um compositor que eu goste, vou seguir por esse caminho.” Claro que, no meio do processo, mais de 75% concluído, encontramos o compositor e eu pensei: “Não posso voltar atrás agora. Preciso acelerar um pouco as coisas.” E foi o que eu fiz.
OTTENBERG: Sinto que este álbum estava destinado a acontecer.
MADONNA: Sim, com certeza, agora que superei tudo isso e tantas coisas importantes aconteceram comigo ao longo do caminho. Por exemplo, a música que escrevi com a minha filha, Lola. Ela me procurou para escrevermos uma música juntas como uma forma de curar nosso relacionamento. Foi um momento muito importante e solidificou a ideia de que agora é a hora de fazer este álbum.
OTTENBERG: Para ter este momento.
MADONNA: Bem, todas essas coisas simbólicas aconteceram. Minha madrasta morreu, meu irmão ficou doente, meu irmão morreu, minha filha veio falar comigo… sabe o que quero dizer? E aí eu pensei, bem, é como o roteiro do meu filme. Começa com a morte e termina com a morte, mas há toda essa vida no meio. Temas paradoxais, obviamente, mas a morte faz parte da vida. Eu simplesmente senti que tinha muita coisa para desabafar.
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OTTENBERG: Começa de uma forma tão divertida, mostrando realmente que se você começou no mundo dos clubes e chegou onde está por meio deles, isso sempre estará dentro de você.
MADONNA: E sempre me salvou. Tenho uma música que não está no álbum chamada “What Will Save Me” (O Que Vai Me Salvar). Fiz com a Arca e o Stuart. Conversamos sobre nos sentirmos como estranhos e como a vida noturna e estar na pista de dança fazem você se sentir parte de uma comunidade, sem precisar dizer nada. Isso te salva sempre, quando você está se sentindo mal, quando sente que não consegue fazer nada direito, quando se sente um fracasso, seja o que for. Saia para dançar porque isso vai te salvar.
OTTENBERG: Certo.
MADONNA: Eu passei por toda essa escuridão no começo, compondo essas músicas com o Stuart, e então fechamos o ciclo, e eu pensei: “Ok, e agora? Como saímos disso? O que acontece quando você entra numa boate, ou na pista de dança, ou vai a uma rave?”
OTTENBERG: Porque a vida é pesada…
MADONNA: Pode ser, mas eu sempre sigo em frente e sou uma sobrevivente.
OTTENBERG: Você é! Ok, eu quero falar sobre uma música do seu álbum, “Danceteria”.
MADONNA: Ok.
OTTENBERG: Eu só quero ouvir você contar a história. Vamos falar sobre aquela noite, naquela boate. Era 1982. Você tinha dinheiro na carteira?
MADONNA: Não, não, não. Eu não tinha dinheiro. Eu era uma verdadeira catadora. Eu vivia de favor, surfava. Morava em apartamentos de outras pessoas. Elas me deixavam ficar por alguns meses, depois eu sublocava algum lugar por seis meses e depois me mudava de novo. Eu era constantemente expulsa. Eu morava em um lugar que era ilegal. Como se chama isso? Não um prédio onde você pode morar, mas um prédio onde você pode trabalhar.
OTTENBERG: A área foi zoneada como espaço para escritórios.
MADONNA: Foi no Garment District. Eu andava por todos aqueles prédios, porque as pessoas faziam roupas, criavam tecidos, desenhavam neles e pintavam. Muitas pessoas tinham lofts nesses prédios, então acabavam morando lá ilegalmente e alugavam quartos. Se tivesse algum esquisito morando em um andar, eu ia para o andar de cima. Se tivesse um cara fazendo filmes pornôs que queria que eu participasse e ficava batendo na minha porta o tempo todo e me assustando, eu dizia: “Preciso ir [para outro andar]”.
OTTENBERG: E naquele momento, a Danceteria era o lugar certo.
MADONNA: Eu gravei minha fita demo de “Everybody” e me disseram que havia um DJ chamado Mark Kamins. Todo mundo dizia: “Você tem que ir lá, tem que conhecê-lo, tem que descobrir como funciona. E tente se vestir de forma interessante porque eles não vão te deixar entrar se você não parecer interessante.” Eu pensava: “Putz, eu não tenho nenhuma roupa interessante.” Eu vivia com minhas roupas de dançarina porque foi por isso que me mudei para Nova York, para ser dançarina.
OTTENBERG: Entendi.
MADONNA: Eu provavelmente estava com uma cara deplorável esperando na fila da Danceteria. Foi quando o Martin [Burgoyne] veio falar comigo. Ele era muito fofo: cabelo loiro cacheado, brincos nas orelhas, bermuda de golfe xadrez, botas Doc Martens, óculos de armação preta e uma camiseta branca com um suéter de tricô por cima. Ele disse: “Você parece perdida”. E eu estava. Ele disse: “Vem comigo. Eu te ajudo a entrar”. E simplesmente furou a fila. Todo mundo o conhecia. Ele cumprimentou todo mundo. O porteiro abriu a corda de veludo. Ele me levou para dentro e minha vida mudou completamente. E, obviamente, eu ia lá bastante porque estava tentando descobrir um jeito de puxar o saco do Mark Kamins.
OTTENBERG: Certo.
MADONNA: Ele me via como uma completa stalker. Alguém dizia: “Ali está o Mark Kamins”, e eu ia sentar do lado dele e dizia: “Ei, eu sei que você é o DJ daqui e tenho trabalhado em algumas músicas. Adoraria ter a chance de tocá-las para você, se possível.” Ele era bonito e eu usava todo o meu charme, e ele respondia: “Você sabe quantas pessoas me incomodam querendo me mostrar suas demos?” Ele foi embora, mas eu continuei insistindo. Eu simplesmente continuava voltando. Fiz amizade com a Debi Mazar , que tinha 16 anos quando trabalhava lá e mentia sobre a idade. Ela estudava na Wilfred Academy of Hair & Beauty Culture e nos demos bem imediatamente. Ela costumava parar o elevador, tipo, apertar o botão de emergência, e sair para dançar comigo. Ela estava sempre com um visual incrível. A maquiagem estava impecável. O cabelo, perfeito. Eu ficava dizendo: “Caramba, garota, como você consegue ser tão linda? Eu só tenho três peças de roupa e nem sei me maquiar.” Mas Debi e Martin me guiaram bastante, e no fim das contas eu acabei num banheiro com o Mark Kamins, e o vi cheirando cocaína. Ele está morto agora. Posso afirmar isso.
OTTENBERG: Continue.
MADONNA: Ele era um cara maravilhoso, mas fez muitas coisas que as pessoas faziam nos anos 80 e que não deveriam ter feito. Você sabe do que estou falando.
OTTENBERG: Claro.
MADONNA: Comecei a juntar as peças e pensei: “Ok, ele gosta disso, ele gosta daquilo”. Então, um dia, eu e a Debi tivemos a ideia de… isso vai soar terrivelmente manipulador.
OTTENBERG: Por favor, nunca pare.
MADONNA: Desde o início, eu pensava: “Eu vou conseguir. Vou ser alguém.” Nada podia me parar. Eu prestava atenção em tudo. Também percebi que, se você está em festas, não presta atenção em nada, então nunca me deixei levar por isso. Tenho certeza de que eu era a única pessoa sóbria na Danceteria.
OTTENBERG: Sim.
MADONNA: Então, enfim, eu levei um pouco de cocaína para ele no banheiro, levei ele para uma das cabines, eu e a Debi.
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OTTENBERG: Você deve ter feito algumas cenas de sexo com ele para dar um toque de glamour, não é?
MADONNA: Claro, mas me deu dor de garganta. E eu pensei: “Isso não é uma boa ideia para uma cantora. Eu quero ter um emprego, mais do que quero me divertir agora.”
OTTENBERG: Totalmente.
MADONNA: Então, enfim, a gente se pegou, rolou um pouco de cocaína, e aí ele concordou em ouvir minha demo. Essa história está muito longa?
OTTENBERG: Não. Por favor, nunca pare de falar.
MADONNA: Uma noite, Michael Rosenblatt, da Sire Records, estava lá e estava na cabine do DJ — eu poderia entrar na cabine do DJ agora porque já trocamos saliva. [Risos]
OTTENBERG: Vocês estão “dando um rolê”, como se costuma dizer.
MADONNA: Claro. Eu o convenci a tocar minha fita cassete. Naquela época, você podia tocar uma fita cassete como parte do equipamento de DJ.
OTTENBERG: Ele já tinha ouvido falar disso?
MADONNA: Ele ouviu com fones de ouvido. Havia dois DJs lá em cima naquele momento, então ele não estava tocando. Ele ouviu e então teve uma ideia. Quando começou a mixar seu set, ele transformou isso em uma música.
OTTENBERG: Você sabe qual era a música?
MADONNA: Podia ter sido Kurtis Blow , Sugarhill Gang ou Afrika Bambaataa. Enfim, ele começou a tocar e as pessoas continuaram dançando. Esse era o teste: elas continuaram dançando?
OTTENBERG: Certo.
MADONNA: Porque eles já estavam dançando.
OTTENBERG: Certo, eles continuam dançando? Funciona?
MADONNA: É, funcionou? Funcionou, e o Michael estava lá. Eles estavam se olhando e olhando para mim. Eu estava na cabine do DJ. Ele tocou a música uma segunda vez mais tarde, e eu desci para a pista de dança e dancei, com o Martin lá me protegendo como meu anjo da guarda.
OTTENBERG: Você é bem popular agora. Você meio que manda em tudo.
MADONNA: Não.
OTTENBERG: Não, você é novo por aqui.
MADONNA: Nada popular.
OTTENBERG: “Quem é ela?”
MADONNA: É. As garotas jogavam bebidas em mim. Eu não era popular. Eu irritava todo mundo porque eu era dançarina e não dançava mais. Eu simplesmente enlouquecia na pista de dança, extravasando tudo.
OTTENBERG: Certo.
MADONNA: Sozinha.
OTTENBERG: Sim.
MADONNA: E aí as pessoas imediatamente acham que você é estranho.
OTTENBERG: “Qual é o problema dela?”
MADONNA: Sim. Ela se esqueceu de tomar o remédio ou algo assim.
OTTENBERG: [Risos]
MADONNA: Eventualmente, Michael me apresentou a Seymour Stein, e foi assim que assinei com a Sire Records. Mas voltando à Danceteria, obviamente Martin era meu melhor amigo. Ele, Mark, Debi e muitas outras pessoas se tornaram minha comunidade, meu grupo de amigos. Estávamos sempre juntos. Foi uma das épocas mais fabulosas da minha vida. Você provavelmente estava por perto ou…?
OTTENBERG: Não, eu vou fazer 50 anos este mês.
MADONNA: Você surgiu na loucura pós-AIDS?
OTTENBERG: Bem, eu cresci com medo da AIDS. Mudei-me para Nova York em 1998.
MADONNA: Ah, ok.
OTTENBERG: Mas quando eu tinha 14 anos, meus pais me levaram para [ Madonna: ] Verdade ou Desafio . Eles levaram a mim e meus irmãos de 10 e 11 anos. Tínhamos lugares na plateia.
MADONNA: Que pais de mente aberta.
OTTENBERG: Eu tenho muita sorte. Lembro-me de estar andando pelas barraquinhas de comida e ver todos aqueles caras gays de shortinho jeans. Eu nunca tinha visto viados antes, juntos. E eu pensei: “Meu Deus. Nossa. Eu não fazia ideia.”
MADONNA: [Risos] Foi um grande momento histórico.
OTTENBERG: Fiquei muito grato por isso. Obrigado por me permitir relembrar o passado com você, mas agora tenho uma pergunta de verdade.
MADONNA: Ok.
OTTENBERG: Voltamos ao tempo real. Vocês começaram a gravar o disco ouvindo as Confissões originais ?
MADONNA: Com certeza. Estava prestes a ser relançado, então pensamos: “Tem que ser tão bom quanto, ou melhor, do que este”. Já fiz outros discos, como Ray of Light com William Orbit , e tem todo o material que faço com Mirwais . Adoro todos eles, mas o meu som com Stuart… nem preciso pensar. A gente simplesmente se conecta. Acho que foi isso que aconteceu. É isso que produzir significa para mim. Você junta todos os seus gostos, seu conhecimento, sua visão e reúne um grupo de pessoas que estão alinhadas com você.
OTTENBERG: Qual é o clube do amor, Madonna?
MADONNA: Um lugar onde você não precisa de palavras para expressar o que sente, onde você simplesmente se conecta com a música e tem uma experiência extracorpórea ou entra em um delírio febril.
OTTENBERG: Como eu sei, porque eu te vesti ontem para a capa, e nos divertimos muito, não é? [Risos]
MADONNA: Sim. Consegui realizar meus sonhos de dona de casa.
OTTENBERG: Sim. O nome dela era Dee Dee.
MADONNA: Ela era uma figura. Trouxemos para ela algumas roupas fofas.
OTTENBERG: Deixamos ela se soltar. Existe alguma referência específica à mulher de Confissões II que te inspira? Eu estava pensando nisso ontem durante as filmagens, quando coloquei “Big Spender” do Sweet Charity e você arrasou. Foi um dos pontos altos da minha carreira. Você sabia o que estava fazendo com a gente.
MADONNA: Eu pensei: “Ou isso vai dar certo ou vou assustar todo mundo.”
OTTENBERG: Obrigado por isso. Percebi que você incorpora músicas como essa, ou “Monkey Man”, a música que toca durante o momento em que Debi está sob efeito de cocaína em Os Bons Companheiros .
MADONNA: Sim.
OTTENBERG: Ninguém nunca foi tão específico com a música em uma filmagem. Respeito.
MADONNA: Eu definitivamente me identifico com a música. Eu diria que a garota de “Confessions on a Dance Floor” é a garota do ensino médio, eu mesma, que nunca era convidada para nenhum baile porque assustava todo mundo, principalmente os meninos. Eu ia aos bailes sozinha, ficava louca e fazia o que eu queria. Interpretava qualquer personagem que eu quisesse, fosse um personagem de musical ou — na época, no ensino médio, eu era obcecada por David Bowie . Eu pensava: o que David Bowie faria? Eu me fazia essa pergunta o tempo todo. E a resposta era: ele não ligaria para nada.
OTTENBERG: Sim.
MADONNA: Ele sempre dizia coisas como: “Não se curve à plateia” ou “Quando você está em águas profundas, seus pés mal tocam o fundo e você acha que vai se afogar, você está no lugar certo”. Isso me marcou muito. Meu Deus, não havia ninguém como ele, a maneira como ele canalizava sua feminilidade, seu senso de estilo e seu conhecimento de arte e espiritualidade. Ele era profundamente musical e cheio de alma, e genuinamente não se importava com nada, da maneira mais inteligente possível. Eu, dançando ao som de “Big Spender”, ou a garota em Confessions on a Dance Floor , sou eu quem canaliza essa energia. Vou fazer o que eu quiser.
OTTENBERG: Ela é selvagem porque não está nem aí para nada.
MADONNA: Hum-hum. Posso ser quem eu quiser. É por isso que começo o disco assim. “Obrigada por virem.” É um pequeno momento de confissão, revelando como é difícil confiar nas pessoas. Nunca sei por que as pessoas gostam de mim. É difícil entender meu lugar no mundo, mas aqui na pista de dança, me sinto tão livre. Acho que isso vale para muita gente. É como dar as boas-vindas às pessoas de volta a esse estado de espírito, porque todo mundo está preocupado. É algo muito importante.
OTTENBERG: É fácil esquecer de sair e estar com as pessoas hoje em dia porque a maioria de nós é viciada em nossos celulares.
MADONNA: Porque achamos que, se ficarmos duas horas no Instagram, é porque realmente estivemos com alguém. É uma atividade profundamente perturbadora.
OTTENBERG: Sim.
MADONNA: É fascinante e também devastador.
OTTENBERG: Você fica rolando a tela sem parar em busca de notícias ruins?
MADONNA: Às vezes, abro o Instagram e algo aparece que me faz querer ver a próxima imagem. E aí penso: “O que estou fazendo? Tenho 5.000 coisas para fazer. Larga o celular.” Tenho muita disciplina com relação às redes sociais, simplesmente porque cresci sem elas. Só tive Instagram em 2018, ou algo assim. Cresci sem televisão. Não sou uma pessoa que se distrai facilmente. Nossa, faço listas todas as noites, colo post-its por toda parte, e meu dia fica cheio de atividades às vezes chatas, mas também muito empolgantes. E percebo que, se fico no Instagram por mais de 10 minutos, fico deprimida e não quero mais entrar lá. Por que estou dando poder a essa entidade inexistente sobre minha alma, meu cérebro, minha visão de mim mesma, minha visão do mundo? Tempo é precioso, e isso é algo que sei desde sempre. Tempo é precioso. O que posso fazer? O que posso realizar?
OTTENBERG: Sim.
MADONNA: Eu tenho diários. Meu empresário sempre me traz alguns. Este aqui diz “A Rainha”. Eu uso uns três por semana, no máximo. Adoro escrever. À mão. Escrevo todas as minhas letras. Vejo que você também escreve…
OTTENBERG: Eu preciso.
MADONNA: No estúdio, preciso escrever em papel e ler a partir desse papel enquanto canto. Rabisco, cometo erros, reescrevo, passo para a próxima página. Mas valorizo essas páginas. São artefatos. A conexão entre mente e mão faz parte da sua alma de uma forma que mensagens de texto jamais poderão ser. Não há alma em mensagens de texto.
OTTENBERG: Não há.
MADONNA: Estou feliz por ter crescido sem tudo isso, porque me fez frequentar museus. Foi assim que descobri Frida Kahlo. Quando você precisa sair para aprender e conhecer pessoas, você tem uma experiência de vida completamente diferente.
OTTENBERG: Você pode me mostrar a capa do álbum?
MADONNA: Eu só tenho em formato digital.
OTTENBERG: Confessions é realmente uma das minhas capas de álbum favoritas de todos os tempos.
MADONNA: Sério? Nós não pensamos muito nisso, eu e o Steven [Klein] , mas acabou dando muito certo.
OTTENBERG: E o styling da Arianne [Phillips] , eu fiquei tipo, “Meu Deus”.
MADONNA: Era só meu collant e meu cabelo estilo discoteca.
OTTENBERG: E não ver o rosto, mas ver o corpo e saber imediatamente quem é. Aquela roupa era tão moderna, mas não se parecia com nada que estivesse na moda ou fosse legal em 2005. Fez tanto sucesso porque era—
MADONNA: Única.
OTTENBERG: Você nos deu algo que não sabíamos que precisávamos.
MADONNA: Sim. Estou procurando a capa. Ela faz referência a Confissões I , e eu uso muitas das mesmas roupas, as botas da YSL e as jaquetas que a Gucci fez para mim em todas as cores. Não sei se você se lembra desse look.
OTTENBERG: Claro que me lembro. Sou obcecado por Confissões , para sempre.
MADONNA: Eu tirei tudo dos meus arquivos e levei para a sessão de fotos da capa do álbum com Rafael Pavarotti .
OTTENBERG: Oh, fantástico.
MADONNA: Nós incorporamos isso em tudo.
OTTENBERG: Adorei isso. Estávamos falando sobre Laranja Mecânica ontem e você me disse que esse filme foi uma referência de estilo para o vídeo de “Hung Up”.
MADONNA: Ah, sim.
OTTENBERG: Que tesão!
MADONNA: Laranja Mecânica também me inspirou em Verdade ou Desafio , quando canto a música “Keep It Together” e estamos usando chapéus-coco. Se você ouvir de novo, vai perceber que eu peguei um trecho inteiro do diálogo do filme e falei no microfone.
OTTENBERG: Espere.
MADONNA: Gaultier fez aquela coisa de gaiola para mim.
OTTENBERG: Eu vejo a roupa.
MADONNA: Chapéu coco.
OTTENBERG: Eu vejo o chapéu.
MADONNA: Isso também foi inspirado em Laranja Mecânica . Adaptei a música “Family Affair”, do Sly and the Family Stone, e a reinterpretei sob a perspectiva de Malcolm McDowell , o ator.
OTTENBERG: O pequeno Alex.
MADONNA: Sabe como ele diz: “Um pouquinho do velho ‘in-out’?” Eu digo isso durante toda a música.
OTTENBERG: Fantástico.
MADONNA: Isso inspirou muito da minha criatividade, os filmes de Stanley Kubrick , ponto final.
OTTENBERG: Ok, espere. Estou curioso sobre “Voltamos para casa e é frágil. Meus pecados são meu salvador, a traição é o teste”, que são trechos da música que você faz com a Lola.
MADONNA: Hum-hum.
OTTENBERG: Eu realmente adorei as partes “Não se esqueça de mim, não se esqueça de ser feliz” de—
MADONNA: Esse é meu irmão, Christopher.
OTTENBERG: É realmente lindo.
MADONNA: Obrigada.
OTTENBERG: Ele veio até você em um sonho.
MADONNA: Ele aparece para mim em muitos sonhos. Já fomos muito próximos. Se você assistir a Verdade ou Desafio , você o vê o tempo todo.
OTTENBERG: Claro, sim. Isso realmente me marcou. E eu adoro “Meus pecados são meu salvador”. Acabei de escrever: “Sexy, profundo, fantasia dos anos 90”.
MADONNA: Sim, é o Stromae que está cantando. Ele tem uma voz incrível.
OTTENBERG: Que voz linda. “Eu não estava perdido, eu estava apenas destruído. Eles tentaram me derrubar.” Do que você está falando?
MADONNA: Pessoas de mente fechada e ignorantes, que julgam antes de investigar. A sociedade, basicamente. Aqueles que me condenam.
OTTENBERG: Você aprendeu a não se incomodar com isso?
MADONNA: Ah, isso costumava me incomodar muito, porque eu pensava: “Não acredito que eles sejam tão estúpidos. Eles não entendem. Não compreendem.” Eu faço muitas coisas provocativas, mas sempre há um motivo por trás disso e ninguém se dá ao trabalho de investigar, o que pode fazer você querer desistir da humanidade. Mas logo você percebe que muitas pessoas não pensam criticamente. Elas não examinam o que estão vendo, o que estão ouvindo. Não estão atentas às sutilezas e às camadas de significado que existem. E certamente não fazem isso quando vem de uma mulher. Picasso era um completo idiota com as mulheres, se comportava mal, era um mimado e tudo mais, mas era um pintor brilhante. As pessoas relevavam tudo isso porque ele fazia pinturas incríveis. Não estou me comparando a Picasso, mas quando uma mulher faz isso, é… hoje em dia as pessoas são mais tolerantes com mulheres fazendo coisas provocativas.
OTTENBERG: De certa forma. Quero dizer, eles têm a mente aberta em relação a mulheres fazendo coisas que você fez primeiro.
MADONNA: Eles têm a mente aberta em relação às mulheres ficarem nuas.
OTTENBERG: Sim.
MADONNA: Porque agora todo mundo está nu. E eu não quero ficar nua porque todo mundo está nu. Essa é a minha natureza. Eu quero fazer o que as pessoas não estão fazendo, que é pensar e usar roupas.
OTTENBERG: Sim. E falando sobre sentimentos.
MADONNA: Exatamente.
OTTENBERG: Você escreve músicas sobre sua experiência de uma forma que é pessoal para você, mas com a qual todos podem se identificar.
MADONNA: É uma autobiografia. Venho escrevendo sobre meu passado desde que comecei a escrever o roteiro. A Celebration Tour foi uma retrospectiva de toda a minha carreira musical. Sinto que meu cérebro está sintonizado com a memória e como tudo está conectado e aonde me levou. O passado é uma parte muito importante da minha vida — não para me apegar a ele, mas para aprender com ele e compartilhá-lo com outras pessoas.
OTTENBERG: Você está mais em sintonia com seu passado criativo agora? Como se fizesse sentido voltar a ele para criar algo novo?
MADONNA: Voltar ao passado, mas também fazer isso do meu jeito, não do jeito que eu acho que meu público quer ouvir aquelas músicas antigas. Eu quero subverter tudo. Sabe o que eu quero dizer? Quero tocar aquelas músicas antigas de um jeito completamente diferente. Ou quero explorar o significado mais profundo delas.
MADONNA: E eu fiz muitas referências ao meu passado ao longo do disco, até mesmo nas letras das músicas. Sabe o que quero dizer?
OTTENBERG: Em “LES Girl”, você está realmente falando sobre a sua vida. Seus fãs estão ouvindo fatos sobre você, então o impacto é diferente. Quem é aquele garoto do Lower East Side?
MADONNA: Tinha um cara com quem eu namorava, que era músico, e por quem eu era apaixonada. Ele era realmente um arquétipo.
OTTENBERG: Ele tem um nome?
MADONNA: Sim, mas não vou dizer.
OTTENBERG: Certo. Ele era bonito?
MADONNA: Eu não namoro caras que não sejam bonitos. Sai daqui.
OTTENBERG: [Risos] Ok, espere.
MADONNA: Se ele tivesse o rosto do Marlon Brando, ele seria um gato. Quem é mais gato que o Marlon Brando?
OTTENBERG: Absolutamente, porra!
MADONNA: Posso comer pipoca enquanto falo?
OTTENBERG: Claro. Gente, ela está comendo pipoca.
MADONNA: Minha comida favorita, pode-se dizer isso.
OTTENBERG: Eu já sabia disso há muito tempo.
MADONNA: Faz uma semana que não tomo.
OTTENBERG: A foto de Patrick Demarchelier em que você aparece comendo pipoca em sua casa em Lake Hollywood, usando um vestido Patrick Kelly com styling de André Leon Talley —
MADONNA: Muito bom.
OTTENBERG: Eu sei do que estou falando, Madonna. Eu não seria editor da Interview sem a Madonna. Quando foi a última vez que você se confessou?
MADONNA: Bem, todas as músicas deste álbum são… não todas. Algumas são pura alegria. “Love Sensation” é pura alegria. Mas muitas das músicas aqui são confessionais.
OTTENBERG: E quanto à última vez que você se confessou em uma igreja?
MADONNA: Nossa, já faz um tempo.
OTTENBERG: Você tem algum tipo de relacionamento com alguma religião organizada?
MADONNA: Bem, eu fui criada católica e sou uma católica cultural. Sabe o que quero dizer?
OTTENBERG: Sim.
MADONNA: Quando vou à Itália, vou às igrejas. Sinto o cheiro do incenso, acendo uma vela. Faço todas as coisas com as quais estou familiarizada porque são evocativas e me fazem sentir de uma certa maneira. Desculpe.
OTTENBERG: Tudo bem.
MADONNA: Eu percebo o quão pagão é o catolicismo. Uma religião linda. Ir às igrejas e ver todas aquelas pinturas, um homem nu na cruz, sangrando, sofrendo, e sua mãe chorando. Tantas imagens dramáticas.
OTTENBERG: Sim.
MADONNA: E depois da comunhão, você recebe o corpo e o sangue de Cristo. Isso é sombrio. Minha mãe era muito religiosa. Eu não pratico, mas ainda me sinto conectada a isso.
OTTENBERG: E quanto a Deus?
MADONNA: E quanto a eles?
OTTENBERG: Sua conexão. Tipo, você medita? Você—
MADONNA: Reze.
OTTENBERG: Você reza?
MADONNA: Hum-hum. É uma combinação de meditação, simplesmente declarando minhas intenções para o dia, afirmações positivas e pedindo ao universo, a Deus, aos arcanjos ou aos anjos que venham até mim e me protejam e/ou me ajudem a alcançar algo. Sabe, eu estudo Cabala há muitos anos. É a interpretação mística do Antigo Testamento. Então, participo de muitos feriados ou ocasiões dentro do calendário lunar que se assemelham ao judaísmo.
OTTENBERG: Eu sou judeu. Quer dizer, sou judeu mais culturalmente, mas fiz meu bar mitzvá.
MADONNA: Você é circuncidado.
OTTENBERG: A questão é que eu sou circuncidado. O que você coloca na sua pipoca?
MADONNA: Levedura de cerveja. Você quer um pouco?
OTTENBERG: Eu adoraria. Muito obrigado.
MADONNA: Eu deveria ter oferecido a você.
OTTENBERG: Não, não, não.
MADONNA: Você pode não gostar.
OTTENBERG: Você não precisa me oferecer isso.
MADONNA: É muito bom.
OTTENBERG: Obrigada. Eu também adoro pipoca. Obrigada por me dar.
MADONNA: É rico em vitaminas do complexo B. Você já experimentou levedura de cerveja?
OTTENBERG: Espera aí, isso é levedura nutricional?
MADONNA: Sim.
OTTENBERG: Meu Deus! Eu odeio levedura nutricional. Meu namorado vive tentando colocar em tudo. Ele fica me dizendo que fica uma delícia na pipoca. Agora que a Madonna usa, eu também vou usar.
MADONNA: Ok, ótimo. Consegui te influenciar de novo.
OTTENBERG: Nossa! Você me conquistou completamente com isso. Se eu fosse te dar flores — e eu acho que você tem um estilo bem específico de diva das flores — qual seria o seu pedido?
MADONNA: Gardênias. São raras e têm um cheiro celestial. Depois disso… Nossa!
OTTENBERG: O que é aquilo? O que é aquilo ali?
MADONNA: Peônias. Tulipas. São estas—
OTTENBERG: Parece uma tulipa vermelha escura… Espere.
MADONNA: Não, eu não sei o que é isso.
OTTENBERG: Aquilo é uma tulipa?
MADONNA: Esta é uma tulipa. Eu gosto de peônias. Eu gosto de cravinas. Eu gosto de… como se pronuncia? Anêmonas?
OTTENBERG: Anêmonas, sim.
MADONNA: Anêmonas. Não suas inimigas, mas anêmonas. Tulipas. Não sei. Sou muito específica com flores, mas como você sabe, todo mundo sabe que não deve me trazer hortênsias.
OTTENBERG: Certo. Nada de hortênsias. Você dorme bem?
MADONNA: Não.
OTTENBERG: O que você faz para lidar com isso? Às vezes, eu rezo quando acordo no meio da noite.
MADONNA: Rezo. Medito. Vejo um filme italiano porque me faz sentir aconchegante e me lembra da minha infância. Mergulho os pés no bidê. Sento no vaso sanitário. Coloco água morna e sal de magnésio no bidê e simplesmente—
OTTENBERG: Deixe de molho.
MADONNA: Isso me deixa para baixo.
OTTENBERG: Existe algum filme que você viu recentemente que realmente te impactou?
MADONNA: Sim, fiquei impressionada com Bugonia . Que gênio. Adoro todos os filmes dele [ Yorgos Lanthimos ].
OTTENBERG: Você já viu Dente Canino ? É talvez o segundo filme dele. Você vai gostar. É em grego. Você viu Sirāt ?
MADONNA: Sim.
OTTENBERG: Eu adorei.
MADONNA: Eu adorei, mas fiquei muito decepcionada com o final. Eu queria que ele entrasse naquele trem e encontrasse a filha. Depois de todo o sofrimento que ele passou.
OTTENBERG: Eu sei. Espera aí, qual é a sua dieta? Você ainda está em ótima forma.
MADONNA: Pipoca. [Risos]
OTTENBERG: Você precisa se exercitar todos os dias.
MADONNA: Não fiz isso hoje. Estou cansada pra caralho.
OTTENBERG: Você fez isso ontem, antes da nossa sessão de fotos?
MADONNA: Não, mas eu faço exercícios regularmente.
OTTENBERG: O que você faz?
MADONNA: Bom, agora tenho um problema sério no joelho. Não tenho mais cartilagem, graças a tanto tempo dançando de salto alto, correndo no asfalto e praticando Ashtanga Yoga. Até um ano atrás, eu pulava em trampolins, fazia exercícios aeróbicos de dança e exercitava bastante as articulações, o que um médico chamaria de sobrecarga. Não posso mais fazer isso. Então agora uso a bicicleta Peloton, o Versa Climber e faço treinamento funcional de alta intensidade. Ando muito de bicicleta na rua. Danço.
OTTENBERG: Você está ótima.
MADONNA: Obrigada.
OTTENBERG: Estou me divertindo muito conversando com você, Madonna. Alguém te chama de Madonna? Eu adoro te chamar de Madonna porque estou com a Madonna.
MADONNA: Meu pai e meus parentes, sim.
OTTENBERG: [Risos] Então, basicamente, eu sou um careta. Vou começar a te chamar de M.
MADONNA: Quando as pessoas dizem meu nome, fico surpresa porque todo mundo só diz M.
OTTENBERG: Você quer ficar em Londres porque os Estados Unidos estão uma bagunça?
MADONNA: Bem, eu não me mudei para cá porque os Estados Unidos estão uma bagunça. Mesmo aqui, os Estados Unidos estão uma bagunça. Não estamos tão longe assim. Eu me mudei para cá porque queria trabalhar com o Stuart sem parar e não ficar viajando de um lado para o outro. Nós amamos futebol aqui em casa. Somos torcedores do Chelsea e é muito mais fácil ir aos jogos se você mora em Londres.
OTTENBERG: Certo.
MADONNA: Eu gosto da minha casa aqui, mas nunca fico em um lugar por mais de três anos. Enjoo. Depois da COVID, fui para Nova York. Agora estou em Londres. Gosto de me mudar o tempo todo. Preciso entender as escolas. Preciso descobrir o que vou fazer com meu tempo. Com quem vou trabalhar? Quem é a minha comunidade? Sair constantemente da minha zona de conforto e não me acomodar me mantém viva. Sou como uma cigana.
OTTENBERG: Ela é cigana.
MADONNA: Nova York está meio chata agora.
OTTENBERG: Eu gosto de estar em Nova York, mas estou me adaptando à vida noturna. Fui dançar três vezes no ano passado. Cresci frequentando boates, e quando você se torna esse tipo de pessoa… mas, caramba, eu nunca saio.
MADONNA: Não sinto falta de sair em Nova York, mas sinto falta do Central Park, e sinto muita falta do Met porque eu morava na Rua 81.
OTTENBERG: Sim. É um prazer entrevistá-lo.
MADONNA: Que bom saber disso.
OTTENBERG: Adoro a sua vibe. Você é a Madonna. Com quem você está trocando mensagens agora?
MADONNA: Minha assistente, porque tenho uma reunião com Geordon [Nicol] e Stuart sobre remixes e também sobre as casas noturnas que vamos visitar.
OTTENBERG: Legal. Faça isso.
MADONNA: Sinta a vibe do povo.
OTTENBERG: Quando você está malhando, você ainda curte muito house dos anos 90 e coisas do tipo?
MADONNA: Sim. Confessions I é ótimo para malhar.
OTTENBERG: Claro.
MADONNA: O novo álbum é incrível. Na verdade, eu selecionei as músicas do disco com base em como ele me fez dançar. E em como eu me senti.
OTTENBERG: Sabemos qual a duração do álbum?
MADONNA: Uma hora e cinco minutos. E é essa a duração do meu treino. É perfeito.
OTTENBERG: Adorei isso.
MADONNA: Quando chegamos em “LES Girl”, eu estou me alongando. Estou chorando e me alongando.
OTTENBERG: Ela está chorando. Ela está se espreguiçando.
MADONNA: Estou sozinha. [Risos]
OTTENBERG: Bem, o álbum é implacável. Ele mantém seu corpo em movimento.
MADONNA: Ótimo.
OTTENBERG: Quem fabricou as botas que você está usando agora?
MADONNA: Sabe de uma coisa? Coloquei isso e pensei: “Aposto que ele vai me pedir em casamento.” Sei lá. Alguém sem importância.
OTTENBERG: Certo. Deixa eu ver. Estou olhando a parte de dentro do sapato da Madonna. Ah. É Diesel. E a calça e a regata são Rick Owens, certo?
MADONNA: Claro.
OTTENBERG: Os óculos que você comprou em um brechó em Tóquio. Você me contou ontem. Eu gostei muito deles. E, por último, você tem um cabelo lindo. Você nasceu com um cabelo lindo, não é?
MADONNA: Sim.
OTTENBERG: Você não tem cabelos grisalhos.
MADONNA: Sim, eu aceito.
OTTENBERG: Você faz isso?
MADONNA: Um pouquinho.
OTTENBERG: Certo, mas quando você não está olhando para as raízes, parece que…
MADONNA: Está lá. Estou surpresa por ainda ter cabelo, considerando todas as descolorações que fiz ao longo dos anos.
OTTENBERG: Espere, como foi sua viagem a Veneza? Você estava filmando The Studio .
MADONNA: Foi interessante voltar ao local do crime, porque foi lá que filmei o meu videoclipe de “Like a Virgin”.
OTTENBERG: Claro.
MADONNA: Eu tive que reviver a experiência.
OTTENBERG: Você tinha que fazer isso.
MADONNA: Eu tive que entrar naquela gôndola com a Julia Garner , que ia me interpretar.
OTTENBERG: Sim. Você se lembra de ter gravado aquele vídeo?
MADONNA: Com certeza!
OTTENBERG: Você estava tão gostosa. É uma xoxota de verdade, aquele vídeo.
MADONNA: [Risos]
OTTENBERG: É como um pênis italiano perfeito, não circuncidado.
MADONNA: Sim.
OTTENBERG: Uma gôndola e um leão.
MADONNA: Tudo o que você precisa para se divertir. [Risos]
OTTENBERG: Meu Deus. Você em 1984 é insano. Você realmente conseguiu. E continua conseguindo. Esse álbum é foda pra caralho.
MADONNA: Que bom que você gostou.
OTTENBERG: Eu gostei muito. Ah, espere. Já que você está aí na sua mesa, eu tenho um pedido.
MADONNA: E aí?
OTTENBERG: Eu estava procurando a capa da sua entrevista com Herb Ritts quando estava em casa arrumando as malas, porque é a melhor, aquela em que você está segurando a virilha. Ela sumiu, mas encontrei um livro Sex lacrado e queria saber se você teria a gentileza de abri-lo e autografá-lo.
MADONNA: Claro.
OTTENBERG: Obrigada, Madonna. [Risos] As vantagens do trabalho. Ok, pessoal. Madonna vai abrir o livro Sex para mim. Ela está usando uma tesoura.
MADONNA: Meus dentes não. Não podemos rasgar isso. Isso é arte. Você nem deveria abrir.
OTTENBERG: O livro “Sexo” foi lançado quando eu estava no 10º ano e—
MADONNA: Você leu ou só—
OTTENBERG: Claro. Estávamos todos olhando para aquilo na sala de estudos e ficando muito excitados. Aí esse cara me convidou para ir lá depois da aula e eu pensei: “Finalmente vou perder minha virgindade”. E aí ele disse: “Na verdade, melhor não irmos juntos”. E eu fiquei tipo: “Ah”.
MADONNA: Não, o quê?
OTTENBERG: Na verdade, foi com o cara com quem perdi a virgindade, mas só anos depois.
MADONNA: Quantos anos depois?
OTTENBERG: Eu diria dois anos depois.
MADONNA: Nossa, faz muito tempo.
OTTENBERG: Eu sei, querida. Também era o início dos anos 90. Ninguém transava.
MADONNA: Não eram?
OTTENBERG: Ou não. Eu tinha medo da AIDS, e eu era adolescente.
MADONNA: Sim.
OTTENBERG: Ok, conseguimos. O livro vai ser lançado.
MADONNA: O bebê está nascendo.
OTTENBERG: Ela é novinha em folha. Meu exemplar original foi roubado há muito tempo.
MADONNA: Ah, desculpe. Você já viu o Tony Ward alguma vez?
OTTENBERG: Sim, estou. Estou realmente deslumbrado. Nem consigo falar com ele.
MADONNA: Ele é incrível. [Madonna autografa o exemplar de Sex ] Ok. Você quer ler?
OTTENBERG: Vou ler mais tarde. Obrigada por ser a estrela da nossa capa do verão de 2026.
MADONNA: O prazer foi meu. Tenho muitas lembranças carinhosas da revista.
OTTENBERG: Espere, você tem alguma lembrança passageira de Andy Warhol?
MADONNA: Ele costumava gravar tudo. Todas as conversas. Você sabia disso, né?
OTTENBERG: Claro.
MADONNA: Na verdade, isso não me incomodava. Eu não estava pensando no que ia acontecer na minha vida, então não me importava. Mas Basquiat ficava muito bravo com ele. Ele fazia coisas muito irritantes para impedir que Warhol usasse a fita ou simplesmente para que ele a desligasse. E as respostas monossilábicas de Warhol eram insanas.
OTTENBERG: Sim.
MADONNA: Ele realmente dominava isso como ninguém.
OTTENBERG: Cem por cento.
MADONNA: E antigamente, quando você assiste a entrevistas com ele, ou mesmo entrevistas com Basquiat, elas são tão… aquelas em que ele pensa por um instante e simplesmente diz… “Não”.
OTTENBERG: Sim.
MADONNA: Que genial.
OTTENBERG: Ele é o melhor.
MADONNA: Porque na maioria das vezes são pessoas estúpidas que dão entrevistas.
OTTENBERG: Com certeza. A energia foi incrível. E estamos aqui pela energia. Vocês me deram vida e agora estou voltando para casa.
MADONNA: E você me dá vida. Obrigada. Diga a Nova York que mandei um abraço.
OTTENBERG: Ok. Tchau.
MADONNA: Tchau, Mel. Tenha uma boa viagem.
———
Estilista de figurantes masculinos: Gary David Moore da Artistry.
Modelos adicionais: Necati, Hervé, Colin e Ben.
Cabelo: Eugene Souleiman no salão Streeters.
Maquiagem: Marcelo Gutierrez usando KIKO Milano na Huxley.
Unhas: Naomi Yasuda da Forward Artists.
Preparação da pele: Jasmina Vico, da The Only Agency.
Cuidados com a aparência da atriz: Liz Taw, da The Wall Group.
Direção de Arte: Danny Hyland.
Coreografia: Eric Christinson na Parent.
Consultora de moda de Madonna: Sadie Davies.
Direção de Mercado: Lucy Gaston.
Costureira: Michelle Warner.
1º Assistente de Iluminação: David López Osuna.
2º Assistente de Iluminação: Callum Su.
Operação Digital: Luke Fullalove.
Assistente de Mercado: Nicholson Baird.
Assistentes de Estilo: Douglas Miller, Harry Langford, Leonor Carvalho e Sanda Bell.
Assistente de Cabelo: Carlo Avena.
Assistentes de maquiagem: Elise Priestley e Luz Giraldo.
Assistente de beleza da Extra: Jessica Hau.
Estagiárias de Moda: Amber Adams e Mansa Hayer.
Assistentes de arte: Billie Browne, Tom Hope e Miranda Latimer.
Direção de Produção: Alexandra Weiss.
Produção Executiva: Carlota Ruiz de Velasco.
Produção fotográfica: Georgia Ford.
Produção: Rosie Cartwright.
Diretora de elenco de figurantes: Emma Matell.
Gerente de Produção: Rémi Villard.
Coordenador de Produção: Adam Wells.
Assistente de elenco: Oliwia Jancerowicz.
Assistentes de Produção: Violette Manon e Darnell Joseph.
Estagiária de Produção: Ha Chu.
Pós-produção: Kushtrim Kunushevci e Art Process.
Design gráfico: Hudson Shively.
Localização: Locais de extração de sal.
Agradecimentos especiais: The Rosewood London, Kettner’s, Kodak, The Orchard Digital e Labyrinth Films.
